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李燕教授，是清华大学美术学院的名师，2016年12月初，由徐德亮和他的恩师李燕先生共同著述的两本书，《李燕聊齐白石》、《李燕聊李苦禅》由北京大学出版社正式出版了。
徐德亮先生的作品
我们通过这两本书，和大家聊了聊大家似乎最熟悉，仔细一想又似乎不那么熟悉的另一对名师高徒：齐白石与李苦禅。
今天，我们继续前两天的话题，根据我们书中的内容，再度重温李燕教授的原声讲述，希望您能够在电波中再次感受到两位国画大师的风采。
李燕先生是李苦禅之子、齐白石徒孙，身兼清华大学美术学院教授、中央文史研究馆馆员。齐白石是近代中国到现在为止，影响最大、名气最大、政治地位最高、拍卖场上画价最高的大画家之一。
1864年，齐白石降生于湘潭县白石铺，在那儿，齐白石常常被乡亲们称呼为另一个名字——阿芝。齐白石的原名叫齐纯芝，直到他27的时候，才有了白石这个名字。世人都知道白石，而不知道阿芝。而晚年的白石老人最怀念的，却是阿芝这个最亲切的称呼。到了15岁的时候，父亲觉得应该让他学一门手艺来养活自己了，便把他送到了一个木匠师傅那儿学木工。从此，齐白石在木匠届便有了一个响当当的名号——芝木匠！那当年齐白石是怎么当的木匠呢？
其实，白石老人当年学习木匠也是有故事的。7岁时，齐白石到外祖父开的蒙馆去上学，教的是《四言杂字》《三字经》《百家姓》和《千家诗》。齐白石在家就有300多个字的根底，再加上天性聪明，学得又快又好。
除了背书，外公还教同学们描红码字。齐白石描着描着就觉得厌烦了，于是自作主张，裁下红码字纸，偷偷地画起画来。放学后，齐白石和隔壁同学商量好一起去画雷公神像。他从书包里取出自己的笔墨砚台，对着隔壁同学家的房门，在红码字本上认真地画了起来。《雷公神像》唤醒了他的灵感，使他进入了美妙的绘画境界。
谁都不知道雷公究竟是什么模样。齐白石照着神像上面的尖嘴薄腮，画来画去，画成了一只鹦鹉似的怪鸟脸了。看着看着，他越来越不满意，改又改不合适。雷公神像挂得很高，取不下来。他搬了一条高脚木凳，自己蹬了上去，叫同学扶着凳子。因为红码字本纸质地太厚，他画了半天，觉得自己画得总不太好。于是，他在同学那里找到了一张包过东西的薄竹纸，覆盖在雷公神像上面，用笔勾影了出来。他画完一看，这次画得真不错，和原像简直是一模一样。
同学看他画得确实很好，也想要一张，于是叫他再画一张。齐白石又蹬到高脚木凳子上，照画了一张。齐白石越画越有兴趣，不几天，新换的写字本就被他撕完了。于是外公终于发现了他撕写字本画画的秘密，便呵斥他，劝他悬崖勒马。
这年秋天，湘潭连续干旱，粮食颗粒无收，一家人吃饭都成了问题。齐白石又不好好读书写字，像着了魔似的，热衷于画画，惹得了家人的反对。他虽然还有半部《论语》没有学完，也失学了。辍学后，年仅9岁的齐白石，就去砍柴、放牛、捡粪。他把书挂在牛角上，把柴砍足够了，粪筐也拾满了，然后再静下心来认真读书。久而久之，他居然把另半部《论语》学完了。
由于被父亲鞭打，年仅15岁的齐白石，哭着跑到叔祖父齐仙佑家。齐仙佑是个木匠，就教他学“粗木作”。可是齐白石从小就体弱，哪里扛得动又长又重的木檩呢？于是便把他送回了家。当年，白石又拜一位叫齐长龄的木匠为师。有一次，他看见师傅对做细活的木匠很恭敬，并说做粗木活的不能和他们平起平坐。他听了很不服气，决心改学“小器作”。而这，也是他成为细木匠最早的启蒙。那他什么时候成为了一位细木匠呢？
他成为细木匠可并不是那么简单的。在齐白石学木匠的第二年，恰好乡里有名的雕花木匠周之美要带个徒弟，他就师从周之美，改学雕花手艺了。周师傅见齐白石既聪明又肯钻研，十分高兴，决心将古老的民间雕刻技法毫无保留地传授给他。齐白石从掌刀、操刀到灵巧用刀，把周之美师傅所教的要领，融会贯通。周之美非常赞赏他在艺术上的这种过人天赋。
齐白石刻苦钻研雕花技法，研究雕花创作样本，结合自己的生活感受，灵活地运用到传统“花样”中去。他还将古典小说中的插图加入背景，改变了传统艺术陈陈因袭的陋习，为雕花艺术注入了勃勃生机。短短3年时间，齐白石已经成为一名优秀的雕花木匠。当然，即便如此，他当年仅仅还是一位姓齐名纯芝的细木匠，人称“芝木匠”，在湘潭四乡揽些雕花的木工活儿做。可后来，因为心灵手巧，别人搞不掂的手艺他也能接，渐渐有了名声。而这一切成绩的取得，还是因为他的基本功非常扎实。
白石老人可以说是最早的北漂一族，虽然他成名是在北京，但和他最早在老年湖南湘潭学画和学木匠，打下了深厚的美术绘画基础功底是分不开的。
其实，白石老人早年间在湖南湘潭学画的经历还是很坎坷的。他当年是个不安分的小伙子，看见别人画像，觉得有意思，不过瞟学了几招，便去写真，居然不止于形似，还能神似。那年月，乡间死了人，不像如今有现成的照片可以放大作遗像，还得临时请行家里手来个“急就章”，当然得把死人画成开眼的样子，芝木匠为了挣钱养家，也不嫌这活儿晦气和丧气，照单全接。
一次偶然的机会，20岁的齐白石在一个主顾家里做雕花手艺，见到了一部乾隆年间彩色套印的《芥子园画谱》。他如获至宝，高兴地借来，用半透明的薄竹纸，一幅又一幅地进行影勾。这时，他觉得雕花艺术已经不是什么神秘、高深的艺术了，他有了更高远的艺术理想。白天，他仍然去做上门工夫；晚上，他在油灯下影勾、描摹《芥子园画谱》。半年时间，他勾成16本。后来，他又把这套画谱“翻来覆去地临摹了好几遍”。
渐渐地，齐白石在雕花之余，也开始为一些主顾画古装人物和神像功对。当时，古装人物和神像功对，如八仙、美人，以及玉皇、老君、财神、火神、龙王、阎王等，是人民群众心中的图腾。这些绘画题材，在民间是很受欢迎的。他画成一幅，就可以得到一千来个铜钱。由于酬金比雕花更高，而且更富于艺术表现力，手法也更自由，齐白石内心就更倾向于绘画了。
1889年春，27岁的齐白石，投靠当地名士胡沁园的门下，并拜了自己家庭延聘的老夫子陈少藩为师。两位老师将他原名齐纯芝，改名“璜”，取号“濒生”，别号“白石山人”。胡沁园负责教他绘画，经过多年工笔花鸟草虫的练习，齐白石逐渐画名远传。陈少藩负责教他诗文，从《唐诗三百首》到唐宋八大家散文，然后是《聊斋志异》等。“艺多不压身”，胡沁园劝导他一面工画，一面工诗文及书法，包括书画装裱。这段读书学画生活，使得齐白石的眼界变得空前开阔。
我们在以前的介绍中曾经说过，齐白石是做木匠出身，他做了十几年的木匠，转眼就到了27岁，如果说一直这样做下去的话，他顶多是一个在乡里小有名气的艺人。但这一年他不一样，这一年他丢掉了斧头锯子，不再做木匠了，这一年他的名字也不再叫阿芝。而改叫齐白石，这都是因为一个对齐白石改变一生的人，出现了。
齐白石在27岁时候遇到的这位老师，叫胡沁园，人称寿三爷。原本是湘潭有名的乡绅。交友甚广，能诗会画。很多人常去求画。这一天，齐白石刚过完27岁的生日，他来到一户姓赖的雇主家做工，赖家原本想请胡沁园画几幅帐檐，可等了很久也没画完，正好齐白石来了，干脆就请齐白石画了。这事呢，传到了胡沁园的耳朵里，这天啊，他特意来到赖家，想会会这位会画画的木匠。
跟齐白石交谈许久之后，胡沁园开始慢慢赏识齐白石的才华，便收了齐白石为特别弟子，把齐白石接到了自己家，跟着自己学习工笔画。入门的时候，胡沁园给齐白石起了一个名字，单名为“璜”，又取了个别号叫“白石山人”，慢慢的，齐纯芝这个名字，被叫成了齐白石。在胡沁园老师的安排下，齐白石一边学诗学画，一边卖画养家。随着生活开始慢慢好转，齐白石终于丢掉了斧头锯子，做起了专职的画家。
因为家境困难，胡沁园极力支持齐白石以画养家。齐白石看到了艺术的曙光，立下了事艺的雄心，真正放下了凿、锯和斧头，在杏子坞、韶塘周围一带为人画像。白天，他外出作画；晚间，他读书吟诗。由于买不起灯油，他就燃松脂照明。直到晚年，他也不曾忘记当年松柴当烛、苦读诗书的情景。70岁那年，他作了一首诗《往事示儿辈》：“村书无角宿缘迟，廿七年华始有师。灯盏无油何害事，自烧松火读唐诗。”
苦读，使齐白石有了诗、画、书法的积累。加上民间文人圈子的陶冶，他的艺术水平有了长足的发展。其间胡沁园、陈少藩常邀请乡间雅士、书画爱好者雅聚，他有幸加入其中，常将自己所学用到诗文创作之中。此时此刻，他方知诗文修养对绘画的重要性。大约30岁，齐白石在乡里有了画画的名声。靠作画的收入，他渐渐改变了困难的家境。这时，祖母高兴地说：“阿芝，你倒没有亏了这支笔。从前我说过，哪见文章锅里煮？现在我看见你的画在锅里煮了！”
从民间艺术之中蜕蛹而出的齐白石，有着不同常人的感知力，他对大地上的一切生命投以无限的关爱。青少年时，他就将《芥子园画谱》的形象、小说中的绣像，以及自然界的梅、兰、竹、菊等形象运用到传统花雕艺术中，为它们注入了新的生命力。他青年时创作的《黎夫人像》，色彩明丽，图案对称，平面直观，是直接运用民间美术手法的见证。他中壮年创作的虫草花卉《工虫册页》，更是运用民间艺术技法对昆虫微观的特写，晚年创作的花卉“红花墨叶”一派，也是借用民间美术木雕色彩中的红、黑、黄的单纯表现。他的人物、花鸟都是借用民间美术中俗气题材如“大吉大利”、“教子加官”、“多子多福”、“平安长寿”、“年年有余”等，构成了他独有的大俗大雅，在中国美术史上树起一面永不衰落的旗帜。
下面是徐德亮 先生的作品欣赏
独家奉送《李燕聊齐白石》精彩书摘
第十一聊 女弟子们
徐德亮：白石老人可以说是桃李满天下，他的学生太多了。不提白石老人，单提他的学生、他的徒弟，就已经可以组成当代画坛辉煌的群星了。以您父亲为首，李苦禅先生、王雪涛先生、李可染先生、卢光照先生，还有谁来着？我一时忘了，反正好多好多的大画家。那么今天我想聊一个什么问题呢？白石先生的女弟子，我想让您讲讲。因为男弟子，很多画史、画论上都已经提得很多了。但是白石的很多的女弟子被重视得不够。
李燕：是的。在出版有关白石老人辞典的时候，专门有一栏就是谈他曾经收过的弟子，但是情况不同，可以说有的是登堂入室的弟子，有的是名义上的弟子，还有的是私淑弟子。
徐德亮：私淑弟子就是自个儿偷学的？
李燕：对了，他并没有直接受到白石老人的指教，而是他非常崇拜白石老人，没有机会见到，间接地来学，有时候也自称“我是白石老人的弟子”，叫“私淑弟子”，私人的“私”，淑女的“淑”。可以讲，基本上白石老人的弟子都是男弟子，当然我父亲李苦禅那是属于他登堂入室的大弟子。
他的女弟子虽然不多，屈指可数，但是都有相当的成就，很值得一提。以往在政协报担任大笔杆子的孙炜同志，我们一起也聊过，因为他专门研究白石老人的一些历史，写过不少鲜为人知的这方面的材料。在女弟子方面，他也有所研究，我们都很熟的，所以不免也引用一些他所研究的成果。基本上现在，能够开列出来的大致是这样几位，按照她们的年龄长少排列如下：一位是孙诵昭女士，一位是刘淑度女士，还有一位老舍夫人胡絜青女士，再一位是杨秀珍女士，还有位郭秀仪女士，再一位吴瑞臻女士，新凤霞女士，郁风女士，还有张秀龄这样几位女士，这是我一时想得起来的，有他提到的，也有他没提到的，我就先开这么个人名录。
徐德亮：这都是跟他学过的，不是私淑的。
李燕：对了，这都是直接受过白石老人的指教，既听过他的言教，也看过白石老人的亲自示范，有人甚至还保存白石老人亲笔为她们画的一些精品，这些精品都是美术史上不可或缺的一些杰作。
徐德亮：那咱们一个一个大概说说。这些您都赶上过吗？您都认识吗？
李燕：不一定都认识。这里面凡是我认识的，见过的，又能交谈过的，可能我聊得多一些。那没见过的，咱不懂别装懂。
徐德亮：那您最熟悉的是谁呢？
李燕：我其实最熟悉的白石门下的女弟子，应该是老舍夫人胡絜青女士，再有一位就是新凤霞女士。
徐德亮：新凤霞可是大名鼎鼎。
李燕：大名鼎鼎，评剧艺术家，评剧新派的创始人。当然她有这样的成就也跟她的丈夫吴祖光有关系。
徐德亮：人家是大笔杆子，能写。
李燕：大才子。反正你待会能听得出来，我说得少的就是我知道得少的，凡是我说得多的呢，就是我知道的多了。
徐德亮：希望您把知道的全都说出来，因为我基本都没听过。
李燕：反正书上能查到的，您查书去。首先来说岁数最大的，孙诵昭女士，1878年生，1968年去世。她除了行里的人以外，一般外界人不知道这位女士。她的性格好像相当内向，再加上去世过早，作品也不怎么宣传，所以知名度不是很高.但是她不能不算一号，她是比较早入门的。特别是她在建国以后，还能够成为中央文史馆的馆员，那可不容易。
徐德亮：在那个时候就成为文史馆的馆员了那真是不容易。
李燕：那时候我们说中央文史馆里的书画家一般是指白石老人和半丁老人，孙诵昭的名字好像大家都不太注意，但是她那时候就能够成为中央文史馆的馆员,是很说明她的历史地位的。中央文史馆是毛主席、周总理让建立的这么一个单位，直到现如今也非常重要，本人也是馆员之一。孙诵昭先生呢，她的作品实在是留下的极少，而且有些画由于没有进入市场，所以在社会影响上就吃亏了。
徐德亮：就是没有卖过。
李燕：所谓没有进入市场，就是好像市场不认她，这就很麻烦。比如当年曹雪芹为了抒胸中块垒之气，专门画石头，画得还挺好，画完了白送，可是现在见不着一张。如果您要是能拿曹先生一张，我告诉你……
徐德亮：值钱了。
李燕：值钱是次要的，一夜之间你跟曹雪芹一样出名。但是从胡适之那时候起就研究曹雪芹，就没有人有那个福气。曹雪芹吃亏就因为最后自个儿穷死的，这画一不进市场，一不值钱，那就容易失传。说这画值钱，甭管懂不懂的都知道，呦，这可得留着，这值钱。所以有时候市场也起一定的积极作用，但是不要起制约作用。
孙诵昭女士吃亏在，她的画没有真正进入市场，知道的算知道了，不知道的就永远不知道了。我父亲那一辈绝对都知道。我，这是因为受到我父亲的影响知道她，家里头也曾经存过她的画。她毕竟是1968年才故世的，她画的画曾经我家还有过，经过“文革”再找也找不着了，不知道让哪位造反派给顺走了。后来再想到拍卖行碰着买回来，也没有。拍卖行也势利眼，一个它不知道的人，就不上拍。
所以对孙诵昭女士，只能谈这么一点，但是就以我的印象来说，她画的画实际上慢慢进入了带有女士风格的小写意。
徐德亮：不是齐先生那种大写意。
李燕：对了，不是那种风格。下面再谈的这位是刘淑度女士，戊戌变法那一年出生，跟我父亲都是同年生，属犬的。别瞧戊戌那年出生，还真有名人，我们敬爱的周总理是戊戌年出生的，彭德怀元帅那是戊戌年出生的，那种动荡的年月好像容易出生这样的人物，这可能是天意吧。她去世在1985年。
徐德亮：那很晚才去世的。
李燕：我父亲生前曾带着我到刘淑度家里去过。她呢，应该说我可说得多一些。白石老人在篆刻方面，他不愿意收女弟子，因为觉得女子腕力跟不上。白石老人那手腕，都是练木匠练出来的，刻齐派印都不用印床子，左手攥着，右手中指顶着，单刀冲刀法，这么刻。这个一般女子的劲跟不上。不像经过“大跃进”的女子，虎背熊腰，厉害。所以齐老先生一般不收刻印的女弟子。但是呢，刘淑度女士特别欣赏齐派篆刻，说了多少回，让我父亲苦禅老人领着入齐门，她不是学画，就是书法篆刻。
徐德亮：她是您父亲领入齐门的？
李燕：对了。学齐派篆刻必须学齐派篆书，这两者是不可分的。我的国学老师包于轨先生和我父亲意见都是一样的，说 “白石老人他的篆书等于拿毛笔当刀子使，在宣纸上刻印”，说他那个印呢，“就等于拿刀子当毛笔使，在石头上写篆书”。所以在他那儿，只要学篆刻，必学齐派篆书。
那么去了之后呢，刻了几回，白石老人觉得“还可以”，这样就开始教了，而且教得还很仔细。仔细在哪儿呢？刘淑度刻印之后，打出印样来，白石老人在旁边还有批语，这不简单，对待她很认真，真是当做门下的书法篆刻弟子来教的。而且后来她自己还出了个小印谱，白石老人还有所评语、序言似的。这个流传是很少很少的。
徐德亮：这位刘先生，在您父亲带您去看望的时候，这是一个怎么样的老人？
李燕：那时候岁数可大了，老太太就一个人儿，有一位老同志收留她，他那院里房子多，单辟出一个小院来，有那么两间房，向阳的，就住在那地方。生活条件还不错，平常有些弟子帮着她料理一些家务，倒是挺幽静的。
我父亲去看她。两人一见，就跟年轻时候一样，其实都已经什么岁数了。我记得我父亲带我去的时候是85岁，也就是去世前一年。当时刘淑度拿出了一本册页，是我父亲年轻时代给她画的册页。当年刘淑度拿到白石老人那儿一看，白石老人特别感慨，就在上面题了首诗，那就是赞扬我父亲李苦禅的。他说，“苦禅画思出人丛”，就是李苦禅你的绘画思想超过一般人，“淑度风流识此工”，你刘淑度的艺术欣赏眼光，能够识货，真正能够认识到李苦禅这个艺术。“赢得三千同学辈”，就是把我父亲李苦禅比喻成孔子门下三千弟子七十二贤中的头一名，那就是颜回。最后一句收尾是“不闻扬子耻雕虫”，这里有个典故，就是西汉的文学家扬雄曾经说过“雕虫小技，壮夫不为”，他指的就是有的文章属于雕虫小技，过于雕琢，可以讲这个雕琢是狭义的雕琢。后来呢，有的人就是把刻图章也称雕虫小技，当然画草虫更说是雕虫小技。但是白石老人认为，不一定是这样。那么在这首诗里，他用的当然是属于它的贬义，“不闻扬子耻雕虫”，意思就是李苦禅这个不是雕虫小技。当然还有一种解释也可以讲，就是说不管你们说不说雕虫小技，我行我素。
有关“雕虫”啊，白石老人印文里面也曾经提过，对自己的草虫是很满意的。所以在有些典故的使用上，不同的语境它有不同的意思，甚至褒贬的意思都不一样。这个要想仔细请教，您找北大中文系毕业的一位高材生徐德亮问去。
徐德亮：嗨，到我这儿了。其实在过去这是太一般的典故了,念过点儿书的都知道。就是现在的传统文化的环境不比从前了。
李燕：这份册页当时就交给我父亲了，我父亲一看挺感慨的，在后头也有一番题跋，意思就是多少年前，我画的这么本册页，淑度你还留着。这件东西。在刘淑度她临终前写了个遗嘱，现在遗嘱还在我这儿，把这份东西交给我，让我替她保存。因为她好像……我估计她没什么后人，每次接触她好像就是她一人，旁边都是她徒弟。
交到我这儿之后，后来我母亲李慧文决定把这件东西捐献给国家，捐献到中国美术馆，现在这套原作在中国美术馆仓库里存着。他们前些年展览，历代捐献的这些名家作品里头，第一次展览这份册页。但是我跟他们提了个建议，说你们的说明文字牌上，捐献者光写李苦禅家属、我的母亲李慧文，还应该加上刘淑度，这是我们两家的爱国表现。
徐德亮：她这一生是专业画家吗？她是哪儿退休的？
李燕：她的专业工作还真没打听过，反正我能跟她的缘分呢就是书法篆刻。她给我父亲刻过一方印，上面还带印钮。这方印最近我找东西才找着，刻的也是金蝉，就跟白石老人给我父亲刻的那方印，上面也是金蟾一样。三腿金蟾不是发财的意思嘛，又跟我父亲的名字同音，就觉得李苦禅好像老那么穷，弄个金蟾希望他发财似的。
她的印章刻得相当好，谁说好？鲁迅先生说好。鲁迅先生对于金石艺术是有研究的，这个我们不必详谈，你们可以去查阅。鲁迅先生花了相当大的精神研究一些金石拓片。
徐德亮：在写《狂人日记》之前，就是一直在抄古碑嘛。
李燕：对，抄古碑，抄古碑的过程里实际是金石学研究，一个是它的文字内容本身的研究，还有一个就是对金石艺术上面的书法，一些金石味道的研究。鲁迅先生一生由于他所处的境遇，笔名甚多。有时候鲁迅这名字太显眼了，说了哪些当局不喜欢的话，就可能招事儿，所以他的笔名实在多。鲁迅先生去世之后，有些篆刻家就把鲁迅的笔名全都刻成印出一本，叫做《鲁迅笔名印谱》，不知道历史的人以为这些印鲁迅全用过，其实没那么回事儿，鲁迅有好些笔名根本不刻印。但是，刘淑度给鲁迅刻了两方印，那是鲁迅用过的。一方就是白文“鲁迅”二字，再有一枚是朱文，鲁迅的笔名之一“旅隼”，鲁迅十分喜爱，经常使用。
她的这些篆刻作品，现在有相当一部分是被国家收藏了。
徐德亮：还有文章说刘淑度给鲁迅治的这个印，拿去让白石老人看,老人还给改了一刀,说白石老人跟鲁迅也有“一刀之缘”，这都算民国名人的逸史了。现在存世的鲁迅先生的书法作品里有这些印么？
李燕：印样都能找到，至于都用在哪里，去找鲁迅纪念馆研究去，在这儿就不好说了。确实是用过的，这个很重要。你说现在刻图章，我也可以刻一方毛主席的图章，但是主席没用过，那就不算为某某人物治印了。能得到鲁迅先生的欣赏和使用，这也说明刘淑度女士的篆刻也是达到相当水平了。
应该引用白石老人赞赏刘淑度的篆刻艺术的话，说明她的技法之高。他的原话是说“门人刘淑度之刻印”，门人就是徒弟了，“初学汉法，常以印拓呈予”，就是常常拿她刻好的印的拓本给我看，“篆法刀工无女儿气”，这个评价很可以的，“取古人之长舍师法之短，属闺阁特殊”。在闺阁之中简直是特殊的表现。
再有一位不能不提的女弟子，郭秀仪。
徐德亮：一般人对这个名字就比较陌生了。
李燕：之所以现在有些人还能知道郭秀仪女士，是因为头两年拍卖行集中卖出一批郭秀仪家里的东西，都是齐白石老人的精品。而且有些也是像对待胡G青女士的待遇。郭秀仪画的——有的摹的真像——白石老人再给题字，你要不仔细看内容，那真是白石老人的真迹。而且这里不得不提到，白石老人对于自己的得意弟子，有时候把自己特制的颜料还送给他，所以你从颜料上看有时候就分不清是不是真迹。你像我父亲画这套册页，给刘淑度画的，那颜料就是白石老人的颜料。
为什么说郭秀仪她的画这么多都流出来了？这应该首先提到她的丈夫，一是位很著名的民主人士，是黄琪翔先生，原来在国民党时代是个将军，职务相当可以，后来成为爱国民主人士。黄琪翔将军是中国农工民主党的创始人之一，建国初期，人家说他是民主人士中长得最漂亮的。什么叫帅啊？那真是帅！他这位夫人，哎呦，那在当时来讲可是时髦女子。
徐德亮：特别漂亮。
李燕：长得特别漂亮，有风度。而且当年他们还在国军的时候，穿着一身美国军装，驾着美国大军吉普，开到哪儿士兵都是欢呼、起哄的。他是著名的社会活动家。但是他拥护新中国民主政府，后来就都留在北京了。按说对于这样的人士应该好好地保护，但是祸国殃民的“文化大革命”一来，就不讲这一套了，就光揪你那一段。穿着国民党将军服，这玩意儿怎么算呢？历史唯物主义应该全面看问题，不能光看一张照片就定论。江青还穿过国民党军装呢！那“文化大革命”里谁要敢说这句，就得枪毙。所以说“文化大革命”就是一场浩劫，不讲理。
可以讲，郭秀仪女士是一位爱国的民主人士，知名度很高，她也是著名的社会活动家，中国妇女运动的先行者之一，而且还是农工民主党中央名誉副主席，再加上她跟爱国将领黄琪翔先生的夫妻关系，过去在社会上很有影响。他们曾经在抗战时期，发起妇女界和其它各界知名人士，组织妇女抗日救国委员会，和中国战时儿童保育会，慰劳抗日的伤员，组织募捐，累计救助难童三万余名。抗战时期，有很多家里的大人都让日本鬼子给炸死了，那孤儿谁管，她曾经救助过三万名。
徐德亮：这积了大德了！
李燕：而且还慷慨捐献出多年的积蓄，并且长期负担了四百多名难童的生活费用。由于这么卓绝的功绩，于1945年郭女士荣获了抗日战争勋章，今年是抗战胜利70周年，退回70年前，人家郭秀仪女士就曾经荣获过政府颁给她的抗日战争勋章，那很光荣啊！
解放初期，周总理又接见郭秀仪女士，知道她喜欢白石老人的画，正在跟白石老人学画，他说：“你要好好照顾齐老先生啊。”所以她等于接受这么个任务，当然也反映出周总理对白石老人很照顾。这样的话她跟白石老人接触就更多了。
在“文革”中间，她家的东西整个失散了，留得不多，但还是那句俗话：“瘦死的骆驼比驴大。”东西忒多了。除了抄走了的，没还回来的，剩下那些也不少。就那一次拍卖会专场，出了那么多东西，还出了个画册，有机会大家可以看看郭秀仪女士的艺术成就。
可是这以后，拍卖行又出现好些都是郭秀仪的。
徐德亮：那就有问题了。
李燕：有问题，可以讲大部分全是假的。还有一部分她的画，从她家丢失以后又流到了海外。前一时期宣传的白石老人的十二条山水，都是六尺条的，那就是她家的。据有关人士统计，这样的画存世的只有两套，一套已经归国家所有了，永远不可能上市场了。只有这一套，不知道怎么流出去的。我前年作为黄埔军校组织的艺术访问团，当时临时封我为团长，我去访问国军退役老将，请他们回忆当年抗战的事情，还受到连战先生接见。在这期间，我听说这十二条当初被一个台湾画商以120万美元卖了，收价不知道多少了，直后悔，正在台湾展览呢。哎呦！我赶着去看，同团的还有一位是白石老人最小的孙女齐慧娟，我们就赶快去。国民党退役的一位将军亲自开着车赶到画廊，去晚了，刚撤，就拿回点印刷品，印得还挺小，很遗憾！
但是不久弥补了遗憾，今年说要拍卖，在一个地方展览。就为这个展览我去了，那次好像CCTV的张腾岳也去了，全程也录了音，我讲解这套山水画。
咱们单谈艺术就行了，别跟当时电视上一样，出来一位“专家”让我特失望，他对着齐公这十二条山水画不谈艺术，光谈白石老人的画什么什么价钱。哎呦！这价钱用得着你谈吗？是不是？是个懂市场的人都知道，就不必谈了。白石老人一生，像这样的山水，那实在太少了，跟他有一定感情交往的人才能得到，真不容易，一条不缺，全是精品。
可以讲，在我们所能知道的私人收藏白石老人作品最多的人名单里头，那得属得上黄琪翔跟郭秀仪夫妇。
徐德亮：这十二条屏是他们家出来的？
李燕：也是他们家出来的，经过“文革”，几经易手。你想，买到台湾去的那主，他经手的时候就卖120万美元，那他买的时候不定怎么买的。字画好走私，不像走私金佛，一过去那报警器就“吱吱”响，这纸片子没事。往往走私软片子，把轴子去了，一揣就出去了，好多名家字画都是这么带出去的，所以流到海外的不少，像这一级的是绝对不许带出海关的。但最后拍卖也是没拍成，就不知道里面有什么内幕。咱不管那个了，咱管的是艺术。
可以讲郭秀仪女士，他们家藏的画，无论从质从量来说，都是属头排的。当然还有藏得最多的许麟庐师叔，他这些东西，绝大部分也都到国家那儿去了。他生活困难的时候，就拿一张到美协，不管大小，一百块一幅。那时候一百块，说起来也不多，但是对于那时候生活比较拮据的许师叔来说，也解决点问题。所以美协存的白石老人的画，都是在和平画店里头白石老人当场画的，而且许师叔留的都是精而又精的，大部分也都在国家那里收藏了，反正只要在，就好，特别是国家收藏，那都是千秋万岁的东西。
郭秀仪女士，可以讲她在临摹白石老人的画方面，下了很深的功夫，真是，有的真可以乱真，搭眼一看“呦，这不是齐老先生的画”，仔细一看，感情是郭秀仪的画。可以讲，在研究白石老人晚年历史的时候，也是绕不开郭秀仪和黄琪翔他们这对夫妇的。
哪里能听：
播出电台：北京交通广播103.9兆赫
播出节目：《徐徐道来话北京》
主持人：著名相声演员徐德亮
播出时间：每早六点。
其他收听方法：
1、歌华有线305频道
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