日本第一天团女星，差点被游乐园要了命

喜马拉雅APP订阅深焦Radio苹果播客订阅深焦DeepFocus Radio《旅途的结束，世界的开始》
黑泽清导演采访
译者gansen
酷儿电影爱好者
豆瓣：gansen
原采访/撰文：奥村百惠
日本导演黑泽清曾一举拿下第68届戛纳国际电影节 “一种关注”单元的最佳导演奖，之后在国内外赢得了极高声誉。这次，他耗时一个月时间在海外拍摄的新作《旅途的结束，世界的开始》（原题：旅のおわり世界のはじまり）公开了。
继《第七码》（2014年）和《散步的侵略者》（2017年发行）之后，这是饰演主人公叶子的前田敦子第三次参演黑泽清的电影。另外，扮演摄影团队工作人员的是加濑亮，染谷将太和柄本时生这样的实力派演员们，他们和叶子一起踏上了这次前往遥远丝绸之路的旅途。
歌手的梦想被搁置，身为电视节目主持人的主人公为了外景拍摄前往异国他乡，在那里遇到了各式各样的人和物，仿佛推开了新世界的门，得以成长。电影描绘了这样一个故事。在这次采访中，我们询问了黑泽清导演在乌兹别克斯坦时的拍摄花絮和他眼里的演员前田敦子的魅力。
剧情介绍：影片的舞台位于中亚的乌兹别克斯坦。为了寻找生活在巨大湖泊中的一种“幻影怪鱼”，综艺节目的外景主持人叶子（前田敦子饰）随摄制团体一起来到作为繁荣丝绸之路中心地曾繁荣一时的异乡。将歌唱的梦想深藏心中，叶子全身心投入到眼前的工作里。眼看原定拍摄计划无法完成，摄制团体的成员们（加濑亮，染谷将太，柄本时生）内心无比焦虑。某日拍摄结束后，叶子独自外出散步，途中被一座装饰精致的剧场吸引了视线。推开剧场的门，迎接叶子的是一次梦幻与现实交织的不可思议的冒险……内心迷茫的主人公，在旅途的尽头，究竟看到了什么呢？
黑泽清
Q&A
Q
您是如何决定拍摄这样一部电影的？
（黑泽清，下同）以前都是被直接要求拍摄一些有原作的电影，或者拍恐怖片那样的类型电影，但这次却被告知只要是能在乌兹别克斯坦拍摄，故事什么的随便我发挥。所以说之前我是完全没有那种必须要拍什么片子的目标，完全是自然而然地到了这一步。
“摄制团队”对我来说是一个非常熟悉的东西，但在这之前我从没想过去拍电影讲一个相关的故事。这是我第一次在乌兹别克斯坦拍电影，感觉非常新鲜，也感觉有挑战性。
《旅途的结束，世界的开始》
Q
屏幕里的乌兹别克斯坦景色如此迷人，看了之后，我也想实际去一趟了。
听到你这么说我非常开心（笑）。到目前为止，我的大多数片子都是在东京郊区拍摄的，可能是对那里太熟悉了，在堪景的时候常常觉得“这个地方不对”“那个地方也不合适”，很难满意。为了找一个还不错的外景地，每次都疲惫到不行，但是乌兹别克斯坦就不一样了，因为是第一次去，所以觉得每一个地方都很有趣，想拍进屏幕里的景色多的不得了，反而很为难（笑）。
Q
在电影中，叶子好像经常独自外出，所以我想可供选择的拍摄地变多了，对您来说也是好事吧？
说的没错。然后，在我实际到达乌兹别克斯坦之前其实并不知道当地有露天集市这样的地方，后来经过沟通，获得了他们的拍摄许可，觉得很荣幸很开心。听说那里通常是不让拍摄的，但因为我们是外国人，硬是凭着这个身份说服了他们（笑）。真的非常感谢他们这次可以让我们深入集市内部进行拍摄。
Q
其中，叶子在集市上到处徘徊的镜头看着真的非常真实，让人很有代入感。
虽然最后是得到了拍摄许可，但在那之前我们谁都拿不准结果到底会怎样，直到当天我都一直惴惴不安的（笑）。那个镜头的拍摄请了很多临时演员，但在拍摄过程中，就分不清哪些是临时演员哪些是真的集市客人了（笑）。其实他们先前有嘱咐我们不要把真的客人拍进去，算是规定来着，但是实在没办法，当时现场人真的太多了，完全控制不了（笑）。
《旅途的结束，世界的开始》
Q
不仅是当地的那些临时演员，扮演翻译兼协调人Therm的阿迪兹·拉贾波夫 （Adiz Rajabov）的表演也相当出色。
阿迪兹本身在乌兹别克斯坦也是一位很有人气的演员，为了这次的拍摄，他特别努力地学习了日语。我猜想他在这之前可能都没听过日语，但这次他的表现非常棒，甚至可以说完美。从这个意义上讲，我认为乌兹别克斯坦的每个人，阿迪兹也好，临时演员也好，每一个人都非常努力认真。每天准时来现场，特别配合地听我们的指示，总之一切都非常顺利。
Q
这是您和扮演主人公叶子的前田敦子第三次合作了，好奇这一次是不是在写剧本之前就已经确定前田会担当主演呢？
其实写剧本之前并没有定好主演是谁，不过在构想叶子形象的初期阶段，是觉得要是前田能来演就好了。所以，当我后来得到他们的应许后，心愿达成，瞬间如释重负（笑）。前田之前在AKB活动的时候，就给我一种感觉，这个女孩看着有些孤高也有些孤立，和其他成员给人的感觉截然不同。不知道是不是天生就有这种气质，就好像要和身边所有人划清界限一样。这就是我认为的属于前田的独特魅力。
《旅途的结束，世界的开始》
Q
剧中有一些叶子总被当地人错当作少女的镜头，可又在某些时刻，叶子身上会隐隐散发成熟的女性气质。同时携带两种气质，我认为前田这一点很棒。
也许跟洋子在乌兹别克斯坦真的遭遇了各种各样的事情有关吧，但前田确确实实是一位可以展现多种样貌气质的演员。但同时，你也能感觉到在不同的外观下，她的内部是不变的。虽然我也不是真的清楚她是有意这样表演，还是自然而然地就展现了这种微妙的差异，总之，前田在我眼里是非常出类拔萃的演员。
Q
电影里还有个有趣的点，加濑亮，染谷将太，柄本时生三个人扮演的摄制团队成员，大家的演技都尤其真实自然，像是真的工作人员一样。
他们都是很有经验的演员，拍过不少电影电视剧节目什么的，所以我觉得他们说不定有在模仿之前见过的一些现场的工作人员吧。
Q
染谷在接受媒体采访时说过“我是照着导演的样子来演电影里吉冈（电影里的综艺导演）这个角色的”，对此您怎么看呢？
关于这个我想先说，我本人并没有要求染谷那样做啊（笑）。不过我能感觉到吉冈身上有几个点和我也许是相通的，但是这并不代表我们是一样的（笑）。
《旅途的结束，世界的开始》
Q
不过染谷是有提到自己在演戏时参考并模仿了您的“氛围”（笑）。
染谷居然说了这样的话（笑）。在我的印象里，综艺节目的导演好像大多是容易优柔不断举棋不定的性格，但却在某些时候异常执着于在一些奇怪的地方，不惜因此中断拍摄。当然了，优秀的综艺节目导演还是有很多的。我想染谷君也知道这一点，所以说不定他是故意那样演的，并且自己是乐在其中的吧。
Q
虽说电影里那些冲突和意外事件都是综艺节目才会出现的，是作为电影导演，您本人在拍摄遇到类似的麻烦时，是怎样处理的呢？
以前也有人问过我这样的问题，事实上。我不认为自己有在拍摄现场遇到过什么麻烦。说起来这个，我坚信专业人士都应该在工作开始前为了不出意外而做好万全的准备。话虽如此，每当工作结束后，自己试着回想一下，偶尔也能发现好像确实有发生一些小小的意外。
但是，为了使当天的拍摄顺利进行，在这之前理所应当要做好最大程度的准备。为了不出现任何意外，我身边的所有工作人员都非常努力且专业地完成了他们的工作。多亏了他们这样，我的每一次拍摄都进展顺利，所以这一次也就没什么有趣的故事可以分享。虽然略遗憾，但今后我也想一直这样顺利下去（笑）。
《旅途的结束，世界的开始》
Q
看到叶子一个人在乌兹别克斯坦街头彷徨的样子，我想到了自己去国外旅行时怀着不安的心情走在异国街道上的经历。因为要参加电影节或拍摄电影，导演您是经常要去海外的吧，您有没有把自己的一些经历及感受融入这次的电影里呢？
确实如此。我经常被邀请去参加一些海外的电影节，每去一个国家就会有当地人来负责接待我，我有把这个经历放进这次的电影里。因为是去一个我完全不了解的国家，语言也不通，最初自然是处处谨慎小心的，但通过翻译人员或者用我自己蹩脚的英语和当地人聊了聊天，意外发现彼此竟然有很多共通点。仅仅是短暂的交流，就让我再次意识到一些本来就是理所应当的事，比如“人类都是这样子的啊”“人类的想法果然是相同的，大家会为了同样的事情烦恼啊”。然后我不再惴惴不安，而是突然觉得那个国家的文化和街道以及当地人全都无比亲切，和大家的关系突然被拉近了。我认为这次的电影有真实地反映出我这样的经历和心情吧。
Q
我个人觉得印象最深的是在昏暗地道里拍摄的镜头，观看的时候非常期待那之后有一些恐怖片情节出现来着（笑）。
看了那个镜头之后，可能是会有人感到焦灼不安吧（笑）。日本有很多天桥和人行横道，但海外却几乎没有那种地上的宽阔人行横道，反而是地道比较多。我在乌兹别克斯坦的时候经常会走过那样子漆黑的地道，每次都会不安来着，心里暗自想“走在这里真的安全吗”（笑）。这个经历也被我拍进了电影里。
《旅途的结束，世界的开始》
Q
和地道的尽头相反，美丽景色一望无际，可爱的山羊登场，这样美好并让人沉浸其中的镜头也有很多呢。
像这样子因为不经意的遇见而感到时而惊喜时而忧虑的体验，就是和异文化相遇的意义所在吧。那种不经意的发现是第一步，可不可以和那个国家更加亲密，我想是需要一点小小的勇气或者偶然的契机。
Q
电影里面，叶子演唱了《爱的颂歌》（法国著名女歌手伊迪丝·琵雅芙所演唱的著名的香颂），很好奇为什么要选这首歌呢？我想听听您的想法。
电影有出现一个特别的漂亮的剧院——纳沃依剧院，其实是在开拍前乌兹别克斯坦那边主动提出了这个请求，希望我们能够把它拍进电影里，怎么拍都行。我们想了很久，最后给了叶子曾经梦想成为歌手这个设定，让她在纳沃依剧院里想象自己唱歌的样子。可是唱什么歌好呢，我们也想了一阵，总之不能让她在纳沃依剧院那样传统的地方唱些最近的流行歌曲吧。于是在想有什么音调高的，耳熟能详的可以在纳沃依剧院里唱的歌曲时，我的脑海里突然浮现出了《爱的颂歌》，这首我一直很喜欢的曲子。
Q
看了电影后我想说，这次真的选了一首非常好的曲子。
其实呢，最为大家熟知的一版日语歌词和原版歌词差别非常大。法语歌词描写的爱几乎接近疯狂的状态，这一次我们用的是和原版意思比较接近的一版日语歌词。其中有一句词是这样的“就算天崩地裂，我也依然爱你”，这个感情是非常强烈的。很幸运，我们也得到了著作权许可，想着不能浪费这个机会，不只是在剧院，在其它场景也让叶子唱了这首歌（笑）。
《旅途的结束，世界的开始》
Q
演员前田非常努力地练习唱歌了吧？
为了唱歌的镜头，她真的可以说是拼尽全力挑战了。因为本来就是专业歌手了，所以我觉得这对她来说应该挺拿手的吧。但是，前田心里想的是正因如此所以更要把歌唱好，私下练习了很多遍，非常认真。在看演唱《爱的颂歌》的镜头时，希望大家可以注意听一下歌词。
Q
导演您在海外工作的时候，有去过当地的电影院吗？
偶尔会去。有一次中国工作的时候，有去当地电影院看过当时很有人气的《唐山大地震》（2011年/日本2015年上映），是讲四川大地震的故事的，当时身边的观众全都一边说话一边看电影，对这件事我感到很不可思议，印象非常深（笑）。不知道他们是在讨论电影剧情还是在说跟电影毫不相干的事，反正没一个人抱怨吵闹，所以我觉得会不会在中国就是可以这样看电影呢。因为整部电影都在讲中文，我没法理解全部内容。最后，我也不再在意影院的吵闹了，一直安静地看到了影片结束（笑）。
Q
最后一个问题是，在讲旅行故事的电影里，您有什么想推荐给大家的吗？
虽然不是完全在讲旅行的事，但还是想推荐大家一部悬疑电影，罗曼·波兰斯基的《惊狂记》（1988）这部片子。电影里，哈里森·福特饰演的理查德和妻子一起来到了巴黎，妻子却突然失踪下落不明。理查德不懂法语，独自一人在巴黎街头找寻妻子的下落，我觉得他在小巷和屋顶上四处奔走的样子和反复遭遇的各种小冒险非常有趣，很喜欢那些镜头。虽然妻子失踪这件事有些可怕，但不可思议地我很想亲自体验一下那个过程（笑）。我觉得这部片子可以说是哈里森·福特的代表作，影片本身也称得上杰作，所以想推荐大家看一下。
《旅途的结束，世界的开始》
编辑白鸥
麦田里的中二少年
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