情报Talk.12丨专访音乐教主ilem：从《普通DISCO》到《达拉崩吧》，V家的次元破壁人

文丨甜咖啡 封面丨德克萨斯
排版丨Arc翼执泠
在日本有这么一家公司，被认为是最「不务正业」「史上科技树点得最歪」的科技企业。
它最早是修理钢琴出身，从修钢琴变成自己做乐器、做家具；再从做家具变成了做军备、做引擎、卫浴、电器、数码产品、软件开发，其经营产品之广令人啧啧称奇。
这家公司叫做雅马哈（YAMAHA），你一定在进口钢琴上见过这个名字。
但你或许不知道的是，如果有人喊出一句「没有雅马哈就没有哔哩哔哩」，这其实并不是空口胡言，因为这家公司真就和B站的起源有那么点儿关系。
雅马哈在2003年推出了一款电子音乐制作语音合成软件「VOCALOID」，这款软件孕育了虚拟歌姬初音未来（Hatsune Miku），初音未来传到中国以后催生了一个网络社区叫做Mikufans，创立者叫徐逸，这个网站在2010年改名为bilibili。
今天情报Talk的主题并不是讨论B站的起源，也不是技能点开了挂的雅马哈，而是这款叫做「VOCALOID」的语音合成软件。
从初音未来的《甩葱歌》开始，到洛天依的《普通DISCO》，开放性的工具在创作者手中总能绽放出千变万化的光彩，而今天我们请到的主角，就是万千Vocaloid创作者中迄今最为出彩的一位，《普通DISCO》和《达拉崩吧》的作者——ilem。
（画外音：ilem，性别男）
情报姬：你好ilem，和情报姬的读者朋友打个招呼，介绍一下自己吧。
ilem：大家好我是易雷木，这，平时在哔哩哔哩投稿一些小曲儿，基本上是用Vocaloid来进行制作的。
情报姬：ilem这个id是怎样的起源呢？它应该怎么念？
ilem：叫易雷木，这个ID，可以说是瞎起的，就当时是用了同学的一个游戏ID，填了几个字儿，变成了这个【ilemonyk】，然后我发现这个不管怎么拼都念不出来，我就把后半段去掉了，变成了ilem。
情报姬：听说后面的yk就是你名字的缩写对吗？
ilem：嗯对。
（画外音：ilem还用过一些稀奇古怪的ID，指「秀芳」「广德」「土男」「喜王王大羊」）
情报姬：当初是怎样开始Vocaloid音乐创作的呢？
ilem：其实最早创作音乐的时候用的还不是Vocaloid，而是Overture，是一个钢琴打谱的软件，我本人会一点儿钢琴，那时候就在弹钢琴吧网投稿原创音乐作品，用的就是ilem这个ID。
当时也不认识什么音乐圈的人，也没有啥歌手唱见跟你合作，后来2014年玩PSP上初音未来的音乐游戏，由此接触到了Vocaloid，可以自己用软件做人声，于是就开始自己当词曲，软件当歌手，就这么一个创作流程，开始在B站投稿。
情报姬：你的大学专业似乎并不是音乐相关，你是从什么渠道学习音乐创作的？
ilem：对，我专业是精密仪器，属于工科。音乐创作就是自学呗，我个人会一点钢琴。
主要还是比较喜欢听音乐，听得多了就会想着自己能不能试着也写一点，不想总是只听嘛。
（画外音：ilem学的精密仪器知识被用来做一些中二武器模型）
情报姬：除了音乐以外，你似乎还有别的什么技能加点？
ilem：我写过小说，在读大学的时候心想自己的兴趣爱好广泛一点比较好，想把自己喜欢的事情当事业也蓄谋已久，然后就试试写小说怎么样。
当时创世中文网有一个英雄联盟题材的征文活动，也没想太多就写了，写了几张觉得还可以，于是就投稿、连载了。
情报姬：那后来呢？
ilem：后来？后来就没有啦~
（画外音：2013年在创世中文网连载的小说《没有英雄联盟的日子》，署名喜王王大羊，写了436348字，在小说太监后被网站和谐了）
情报姬：这么说你生活中也是个《英雄联盟》玩家？全职UP主平时的生活是怎么安排的？
ilem：并没有什么作息安排，希望大家不要向我学习，我的生活安排还是比较乱的，饿了就吃困了就睡，有灵感的时候就写歌（如果有的话）。
大多数时间就是坐在电脑前面，假装自己在找灵感，其实就是在打游戏，《英雄联盟》啥的我也打不过人家，就瞎玩呗。
（画外音：距离ilem的上一次找到灵感已经过去了3个月）
情报姬：创作于2015年的《普通DISCO》真正意义上成了破圈之作，也成了VC第一篇神话曲（播放量破千万），在创作时你有想过这样的结果吗？它的成功带给了你哪些馈赠呢？
ilem：没想过，那个时候我才一两万粉丝吧，差不多这样，所以肯定是想象不到后面会有这么多机会和缘分的。可能商业上来说就我差不多能挣够自己的生活费了，打那之后起吧，就算是经济上基本独立了，因为那时候我还在上大学嘛。
（画外音：记者：那也算是年少有成了！ilem：额，谢谢谢谢（开心~））
情报姬：《达拉崩吧》被薛之谦、周深等专业歌手艺人翻唱，你觉得是什么促就了VC破圈化的现象发生？
ilem：我觉得是这首歌本身写的比较有趣吧。
你说它是首歌，但它是讲了个故事的；可你说它是个故事吧，好像也只是个冷笑话……
可能大家都喜欢冷笑话吧，冷笑话这东西是不分国界、不分圈子、不分高低贵贱的，大家都喜欢，只是大家可能想不到在流行歌曲里还能看到冷笑话，就会觉得这很有趣。
（画外音：大家更想不到会有人用灵魂简笔画+餐巾纸来做歌曲的MV）
情报姬：在创作生涯迎来拐点后，会给你的后续的创作带来压力吗？会有人说类似「江郎才尽」的评价吗？
ilem：这种声音倒是听到过……但是好在，我这个“江郎”的“才”一开始就没有特别多地被观众期待。
其实对于创作的心态来说，我是很少有那种瞻前顾后的心态存在的。我觉得我会愿意把自己写的歌发到网上给大家听，就是因为自己喜欢，而且认为大家也会喜欢，是出于分享心态的创作，没有太多的功利心。
我觉得我写的挺好，我很喜欢，我觉得你们也会喜欢，我就发出来了，不会太多地考虑点击、排名这些数据上的东西。
这种心态可以说是兴趣使然吧，也可以说是很随性很佛系，我是比较享受这个创作心态的，因为创作压力很小，但粉丝可能就比较急，因为确实挺长一段时间没发了……
（画外音：「ilem：反正他们也等习惯了，都等那么久了再等一等不要紧的」，工藤新一型音乐人确信）
情报姬：虽然没有接受过学院的系统化学习，但你的创作仍然受到了主流音乐人张亚东的肯定，你认为你和学院派的音乐人有哪些不同呢？
ilem：我认为，学院派对于音乐创作的学习，是需要先掌握乐理基础，这些比较规整或者说符合流程的东西，在这些基本功的前提下才能去发挥个性，发挥自己的创造力。
学院派的体系是很完整的，它可以给人很多的技术力，这些技术力对于创意的发挥是有帮助的，也有可能是有限制的。
那对于我而言，很多在音乐创作上我应该了解的知识与规则，我是不知道的，无意中没有去遵守的话就很可能写出体制以外的东西，这些东西可能有好有坏，好的部分能得到专业音乐人的肯定我当然是很开心的；不好的部分对我来说其实是一样的，它们都是我创作出来的，都是我最喜欢的东西。
情报姬：后来和专业的音乐人合作专辑，《2:3》这张专辑背后有什么可以分享给我们的故事吗？
ilem：有，比如说这专辑本来名字不叫「2:3」，我们一开始打算叫它「二向箔」。就是科幻小说《三体》中的概念，一张小纸片儿就能将整个太阳系压成二维形态。
把音乐作品这种，在三维空间、三次元世界的文化作品，在经过我们的创作以后，把它变成比较偏向二次元文化的形式展现给大家看，这是我们最开始比较理想的专辑名字，算是比较贴切的。
但是后来发现名字已经被注册了，有版权问题，最后就重新想了「2:3」这个名字。
因为这张专辑有A、B两面，分别是VOCALOID版本和人声本家版本，每一首歌都有二次元元素浓厚的一面，以及更契合主流风格的一面。
这个2:3要从不同的几个角度去考虑，“比”这个字儿有很多重含义，比较容易理解的是比较，因为我们每首歌有两个版本，来自二次元文化圈的“二”这一面和来自主流的大众歌手的这一面，两边比较一下看谁更好。但我更希望的是以一种，对比的眼光去看两边各自的优点和缺点。然后还有比翼双飞、比目鱼的，两边一起共同前进的含义，这就是专辑名所传达出来的含义。
（极简的《2:3》海报）
情报姬：你怎么看待VOCALOID音乐圈子后续的发展呢？它会以怎样的形式存在？
ilem：这个问题不确定因素太多了……我觉得一个关键的因素还是后续的开发者对软件本身的定位吧，他们是打算把这个软件塑造成适用于更多应用场合的、大众化的工具，还是在单独某一领域上更深层次的、更垂直的专精。这是两种截然不同的定位，后续会怎么走我们不知道，但它一定会对VOCALOID圈子后续有比较大的影响。
也许未来它会变得更加主流、大众，被更多人所接受，那它或许就会脱离亚文化这个圈子，不再是一个相对独立的文化符号了。
也许它会在原本的路线上继续深入，文化符号的属性就会更多一些，领域上更垂直一些，那么圈子就会相对来说小一些，但这个相对我们那个时代来说还是很大的，因为未来会有更多的年轻人，年轻人普遍更愿意接受和包容新事物，未来仍然会有更多人去接受和喜爱这些新事物。
情报姬：你怎么看待B站近年来的转型和VOCALOID圈子的变化？有什么忠告可以给新人up主？
ilem：我只能是以用户的身份去看待了，B站发展的大方向我们也不好做过多评价，但我觉得一个成功的网站总是要发展和壮大的。像《三体》中说的，生存是文明发展的第一需要。假如我们把一个文化圈子当做一个独立的生命体来看待，它的第一需要一定是生存，然后才是发展，在这个过程中必然会遇到圈子和圈子的融合，圈子边界的拓展。这个过程我认为不是坏事。
虽然我们经常听到诸如「B站变质了，变味了」这样的声音，但我觉得这样的变化是应该的也是必然的，不如说我们每一个用户都在经历从亚文化到主流、把亚文化变成主流的成长过程，其实B站自己的内容定位也在经历类似的过程，从亚文化到主流，把亚文化变成主流。
孩子总要长大的，B站也正在这样一个成长的过程。
当然可能亚文化的占比没有以前那么多了，但它仍然存在，我们仍然可以去选择它们。
（画外音：你们拥有了我们曾经梦寐以求的权利——选择的权利，《后浪》诚不欺我）
至于对新人UP主的劝告，我觉得VOCALOID这个圈子更接近于同人创作圈的感觉，创作者赋予初音未来、洛天依这些虚拟角色的二设，大家共同创作、共同分享创作成果的这样一个圈子。
那既然是同人创作圈，大家就应该抱着非功利的心态去和别人相处，这个圈子仍然没有脱离亚文化的属性，还是非常垂直的，和外界的隔阂也依然存在。如果你喜欢它，那就不要想太多，充分发挥你的创作才华，挥霍你的热情就可以了；如果你是抱着想要出名、想要发展的功利心态，那就是反而失去了对创作过程的享受，很可能是什么都得不到的……
情报姬：你未来是怎样打算的呢？
ilem：未来的创作可能会更多地去研究主流音乐文化和二次元音乐文化，去尝试解构，他们各自的文化圈层赋予了他们哪些特性。虽然目前我不太会刻意地去区分它们所属的文化圈层，因为我觉得音乐的本质就是情感的表达，情感的表达是不带有圈层隔阂的，只是他们的表达方式和风格会有区别，所以会尝试着对他们进行深层的解构和学习。另外和主流方面的合作已经有在推进了，估计再过一段时间就能听得到了吧，再多就不能说了哈哈。
情报姬：最后有什么想要对粉丝朋友和观众朋友们说的呢？
ilem：我不是鸽，我只是写得慢，我一直在写啊，没有偷懒，就是写得慢而已。
（画外音：在做了在做了~）
—End—
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