大禹九鼎是否真的存在过 大禹九鼎真的存在吗

网友提问:

大禹九鼎是否真的存在?

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回答这个问题,首先应该要明确九鼎的概念。如果这里的九是指数字,则从考古发掘的情况来看,这种九鼎制度当始于西周时期。如果这里的九不是指数字,而是类似《九歌》的”九“这种用法,那么笔者认为大禹时期的九鼎可能是存在的。下面分别谈一下:

第一种情况

目前所见的最早的九鼎制见于湖北京山苏家垅的曾侯墓。许多学者把曾国看成姬周的属国,这种说法很不可靠。根据笔者在研究三星堆过程中产生的观点,夏与商、周是并行的。无论从文献记载还是考古材料来看,都说明曾国本为夏人的属国。而这个夏,当时王都实际上在今成都金沙遗址(见我头条号文章)。而夏人实行的应是五鼎制,这种五的观念在夏王朝是非常牢固的,证据很多,比如成都的马家大墓出土的就是五鼎组合。李学勤先生已经指出,擂鼓墩曾侯墓的许多特质都还保持着与马家大墓的一致性。

第二种情况

从九歌的九的用法来看,有学者认为这里的“九”是与“祭”有关的意义。也就是说,《九歌》就是祭歌的意思。这种说法有一定的合理性。笔者也曾研究九字的本义,个人认为可以接受这种说法。因此,按这种思路来看,夏禹九鼎就可以解释为夏禹时期的祭祀重器,而不是九只鼎。笔者在研究先秦史的时候,有大禹生活在三星堆青铜文明末期的观念,并认为传世文献中的九鼎可能就是现在三星堆出土的被大家叫做“青铜神坛”的这件器物。

九在中国文化中是一个非常神秘的数字,而九鼎涉及的问题是比较多的。如果还有疑问,可以关注我,或者留言,我们可以继续讨论。

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传说夏朝的第一个王是启 是大禹的儿子,大禹打破了禅让制,改为世袭制,中国进入奴隶制社会。

鼎是商朝,春秋战国的器皿。夏朝没有出土鼎这个器物。甚至有没有夏朝,有争论。

大禹应处于原始社会的末期,还处于陶器时代,铸鼎,有点怀疑,九州,我生活的青州,当时是蛮夷之地的东夷,人未开化,过去车马慢,地域限制了思想。黄河还没有从山东入海。疆域有多大,大禹会知道吗?即使铸鼎,也是泥鼎,很容易坏的。

大禹会懂王权,也怀疑。你杀了我父鲧,我能鞭你尸,伍子胥干过。谁杀了我父,大禹都没有报复 他会去铸象征王权的鼎。

我个人觉得,大禹不会铸象征王权的九鼎。

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中国古代的礼制是很严格的,如夏商周王的丧葬规制是陪葬九鼎八簋,往下是七鼎六簋,至士大夫更低,二鼎一簋。但他与题目中所说的鼎是两码事。

鼎的铸造者据说好夏禹,当时把天下分为九州,每州以一鼎命名,谁拥有了九鼎即意拥有天下的意思。历经夏商周三朝,近两千年。

所以鼎是国家的象征,一般人是问不得的。

即使东周末年,周王室式微,已称为与王室平起平坐的楚平王来到落邑王城北,本欲进城掂量一下鼎的重量,被部下拦住,这会引起各诸侯国愤怒的。只好作罢。这就是"问鼎中原"成语的来历。

当然也有楞头青,如秦王赢荡,蛮力放肆,直接来到周王室内廷,为显示威武,竞单手举起了一只鼎,只可惜,仅走两步,被鼎砸死,从此再无人前来敢于问鼎。

后来陆续出土的王级陪葬的鼎簋多的是,唯象征国家权力的九鼎没了下落。

由于历史典籍对此也很含糊。所以后世传闻很多:

一,他早己毁于战火之中,战国中后期,周王室范围不超过一个县。早已是落架的凤凰不如鸡。

二,秦扫六合统一后,急需铸造新币,又缺少材料,故把九鼎毁了铸了钱。

三,最令人兴奋、期待的一种说法是:周王室眼看不保,提前把九鼎深埋于王城内的某处。这也是人们所期待的!但愿有一天他能重新出现,让我们一睹他的尊容!

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我感觉不存在。如果是九个陶制的鼎,会更可信一点。并且,我感觉所传的周代九鼎也并不是大禹所铸的九鼎。

目前夏朝的断代是从公元前2070年-前1600年。在这以前都算是史前,是传说时代。禹是夏朝的首位君王。那么,他应该属于半只脚在传说时代,半只脚在夏朝。从禅让到家族世袭也是从他这过渡的。

传说,早在太昊时就铸了一个神鼎,意味着“一者一统也。”希望天下太平,永保统一。后来皇帝也制作了三个鼎,象征自己是天、地、人三方的共主。但最有名的还是禹制九鼎。传说,九鼎分别代表就个州。当时大禹的统治范围北到今天的内蒙古,西达陕西中部,东到大海,南抵长江南岸。他把这些领域划分为9个州,即翼、青、豫、扬、徐、梁、雍、兖、荆,制作九鼎的铜料就是由这九个州进贡。传说这九个鼎上布满了图案。后九鼎由商继承,商亡了由周继承。

可是,关于九鼎的记载是汉代司马迁《史记》中“禹收九牧之金,铸九鼎”。即使周时有“楚子问鼎”、“问鼎天下”的典故,可是也并不能直接证明禹九鼎的存在。也不能直接证明周的九鼎就是禹的九鼎。要知道,周与夏之间还有商的存在!既然九鼎如此重要,商代甲骨文中是否有九鼎的记载?就我所知好像是没有的。(如果谁能找到确切的记载欢迎普及)

而且,在大禹所处的时代,也就是公元2070年前后,那时有铸造九个大的青铜鼎的实力吗?有那个可能性吗?

目前发现的最早的青铜器是马家窑东乡铜刀,为单范铸成。距今约5000年,大致在公元前3000年左右。在这之后的史前遗址,都没有特别大规模的铜器发现。公元前2300年-公元前1900年 的陶寺遗址规模够大了吧,还曾一度被认定是夏王朝遗存,可是也只是出土了寥寥数件青铜器,并无大型的青铜器发现。

再看最有可能是商王朝都城的二里头遗址,二里头遗址的起止时间是公元前1750年-前1500年。这已经比大禹所处的时代晚了几百年。按照时间的先后,考古学家把二里头分成四个时期。一期中,只有两件铜刀残片,真正的青铜器是在二期时才出现,三期青铜器较丰富一些,但直到二里头的四期才有青铜铸造的鼎出现。也就是说也夏朝快结束的时候才出现了铜制的鼎。二里头的鼎个头也不是很大,只有20几厘米,纹饰也简单。

二里头四期出现的青铜鼎

后母戊鼎为啥那么有名,就是因为它是目前为止发现的最大的青铜器。它口长112厘米、口宽79.2厘米,壁厚6厘米,连耳高133厘米,重达832.84公斤。制作出后母戊鼎这样的大型青铜器已经是商代了。要知道器物越大,青铜分量越重,制作工艺就越难。在二里头时期尚且不能、不会,在大禹的时代就更没这个可能了。

后母戊鼎

所以,我觉得大禹并无铸9只大青铜鼎的可能。如果是陶制鼎还比较可信,史前制陶水平发达且陶鼎也是非常常见的一种陶器。至于周代所传的九鼎。很可能是周的统治者自己铸了鼎偏偏说是大禹所制作的九鼎。不过是为了使自己的政权更加名正言顺罢了。

不过历史中总有诸多看似不可能完成的东西存在,如良渚的玉琮,龙山文化黑陶蛋壳杯等等。从这个角度来说,凡事皆有可能,毕竟禹九鼎也是有诸多文字记载的。

我是阿斗

专注史前、先秦、秦汉、宋辽西夏金的历史与文化。

偶尔杠精,欢迎关注!

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从周武王伐纣到现在已经过去了三千多年,周天子的九鼎早已淹没在历史长河之中、踪迹全无。史籍中关于周天子那九口大铜锅的最后一次精确的记载是秦徙周天子九鼎于咸阳。之后这九口大铜锅到底哪去了,众说纷纭、莫衷一是……中国古代的史籍中不止一次提到过周天子的这九口大铜锅,什么天子九鼎八簋、楚庄王问鼎、 秦武烈王举鼎绝髌……这些都是有明确文字记录的,而且不是孤证,真实性是非常高的。

换言之,周天子的那九口大铜锅是真实存在的!所谓天子九鼎正是周天子权力和地位的象征。即便是春秋战国时期,周天子日渐式微,但这九口大铜锅却一直伫立在周王畿,直到秦灭西周公国之后。周天子的九口大铜锅是真实存在的,这一点没有疑问。现在最大的问题是,这九口大铜锅是不是大禹筑的那九口大铜锅!

中国有官方史料存世的历史始于周,有文字实物存世的历史始于商。虽然夏的存在不是孤证,甚至历代夏后的世系部分史籍中都有详细记载。但是,到目前为止,并没有可以直接证明夏王朝存在的文物出头,更加没有文字实物出土。出土的与史籍记载夏王朝同时期的文物、遗址目前只能说明彼时已经形成了相对完备的文明,却无法完全证实夏王朝的真实存在。那么,问题就来了,关于大禹筑九鼎究竟只是一个传说还是真实存在的历史?没有人能够给出确切的答案!个人倾向于夏王朝是真实存在的,但是本人也找不出可以让人完全挑不出毛病的证据,别说是本人,历史学家恐怕也没有办法!因此,我们无法确定周天子的九鼎是不是大禹所筑。可能是,也可能只是周天子为了强调自身正统性而编造的一个谎言!

如果后世史籍关于夏王朝和大禹筑九鼎的记载是真实的,那么周天子的那九口大铜锅很可能就是大禹所筑的九鼎。为什么这么说呢?首先,青铜器盛于商,夏王朝时期青铜器的制作并不发达,制作九鼎的所消耗的人力、物力可想而知。大禹筑九鼎就是为了传世象征权力的,后世恐怕不会不断熔炼重筑。其次,九鼎象征权力、更象征正统!商灭夏之后,得夏九鼎等于是获得了正统地位,九鼎就是商正统的法理依据。商恐怕更加不会熔九鼎重炼,周亦然!史籍记载,周武王灭商之后,商纣王帝辛的胞兄微子启带着商宗庙礼器降周。那么,为什么史官要刻意强调商宗庙礼器?很显然,这是正统地位的象征!很可能微子启给周武王送来的就是那九口大铜锅。否则,周武王何以高兴得立即给微子启松绑,还恢复了他原本的爵位、封地?其三,青铜不是其他材料,商周的青铜器直到现在都可以保存完好,从夏传至周是非常可能的!不太容易因为环境、战乱而损坏。加之其象征权力和正统的政治意义,被人为遗失的可能性也不大!

当然,毕竟历史太过久远,而且没有实物出土,可能性太多太多。或许夏王朝和大禹都不是真实存在也未可知;又或许大禹根本就没有筑九鼎,只不过是商或者周的统治者为了强调自身正统地位而编造的谎言而已……但是,周天子的九鼎却是真实存在的,而且目前考古中已经有诸侯、卿大夫用鼎的实物出土,也从另一个侧面应证了周天子九鼎的真实性。

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