笔记百科网友提问：
《水浒传》小说，杨志和孙立的武功真的能超越五虎吗？你怎么看？
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武功与五虎上将相差无几，智慧与谋略悬殊不大。
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杨志、孙立的武功超越不了所有五虎将，但是，这两人若排进五虎将行列，也是无可厚非的，他们的武功绝对达到了五虎将的水准。
那么，在《水浒传》中，杨志、孙立的武功到底有怎样的表现呢？此二人为何又没进五虎将呢？
杨志斗朴刀应高出林冲一筹
青面兽杨志自称是五侯杨令公之孙，杨家将的后代，属于《水浒传》中少有的累代将门之后。在五虎将中，有关胜、秦明、呼延灼三人与杨志有相似的身世。林冲父亲的官职是提辖，北宋时期并非武职。董平的家世不是很清楚，施耐庵没说他是将门之后。仅凭这一点，杨志便不落后，家学渊源深厚，杨家枪自是非同凡响。
不过，梁山排座次并不一定完全依据出身，尤其是五虎将的选拔，主要还是看重武功实力。那么，杨志的武功能与五虎将相当吗？
杨志从关西回汴京时，与林冲在梁山有一场生死之战。当时，林冲为了能够在梁山上落草，势必要取杨志的人头做投名状。杨志则要抢回一担钱物，以为重回官场的进身之资。所以，这一场打斗是双方真实实力的体现。
两人首先大战了三十回合不分胜败，少歇再战，又斗了十来个回合，却被王伦叫停了。于是，很多读者认为，这是杨志要输了。因为，王伦想留下杨志以节制林冲，杨志若被林冲斩杀，这个愿望便不能实现。
这是不顾文本的臆想。书中说：
正斗到分际，只见山高处叫道：“两位好汉，不要斗了。”林冲听得，蓦地跳出圈子外来。
还有读者认为，“斗到分际”是要分出胜败了，所以，王伦看出来了。分际，什么意思？不是分出了胜败，恰恰是斗得难分难解的意思。两人杀得难分难解，王伦从中叫停，谁先跳出圈子的？林冲！
这是一场朴刀大战，双方势均力敌，一定要咬死有输赢，却是杨志占得上风，否则，林冲为何先跳出了圈子？
即便是林冲自知不敌杨志，也并不一定说杨志的武功高过林冲。理由很简单，林冲是八十万禁军枪棒教头，枪、棒才是其所长，朴刀却不一定能赢杨志。杨志有一口祖传宝刀，也是说明他的祖上刀术过硬，单就刀术而言，杨志要胜过林冲一筹。
杨志武功可居五虎将中上位置
有人说，暗暗称奇就是自认输了，这一点，说在呼延灼身上便很不恰当。
河东名将呼延赞之后，双鞭呼延灼被梁山击败，又被桃花山盗走了踢雪乌骓，气不打一处来，便向慕容知府借兵扫荡桃花山。鲁智深、杨志仗义出手，帮助李忠、周通抵御呼延灼的进剿。
二龙山人马杀到桃花山，正遇呼延灼，鲁智深一通大骂，催马大战。这二人打到四五十余回合不分胜败，呼延灼暗暗喝彩：“这个和尚倒恁地了得！”呼延灼败了吗？没有，给对方喝彩是感到很惊奇，一个和尚竟然有如此武功，确实令呼延灼始料不及。
杨志在一旁观战，不觉技痒，便让鲁智深休息，舞刀出马来与呼延灼交锋。两个斗到四五十合，不分胜败。呼延灼又暗暗采道：“怎的那里走出这两个来！恁地了得！不是绿林中手段！”呼延灼所料不差，杨志不仅是名将之后，还凭本事应过武举，做到了殿前制使。
在上二龙山之前，杨志还与鲁智深打过一架，四五十回合没有见出高低。这一回，是花和尚跳出了圈子，停止了战斗。由此可见，杨志武功底子十分不错，多亏了他中过武举，久战不惧。这一点，恐怕也胜过林冲。
这一仗虽然没有分出胜败，但杨志要稍稍占点便宜。鲁智深禅杖沉重，四五十回合够呼延灼喝一壶的。即便是杨志与呼延灼战平，也显不出他的武功要高过对手。问题是，杨志怎么还是用刀作战呢？杨家将应当以枪见长，东郭争功时，施耐庵是这样写杨志的：右边阵内门旗下，看看分开鸾铃响处，杨志提手中枪出马直至阵前。
杨志先是挑战周瑾，用裹着布头的长枪，在周瑾身上如点豆腐似的，斑斑点点，约有三五十处。接着，又与急先锋索超大战五十回合不分胜败，只把月台上梁中书看得呆了。
刀能稍强于林冲，战平呼延灼，枪则能与猛将索超打成平手，杨志家学武功非常厉害，凭什么就不能进五虎将？
五虎将排名第一的关胜，是毫无争议的梁山武功第一。在宋江兵打大名府时，关胜与索超有过交手。当时，关胜当先出阵，索超得知此人刚刚投降了梁山，更不打话，挥舞大斧挑战关胜。两人打了十个回合，大名府阵中天王李成一见索超不敌关胜，便挥舞双刀助战。
以索超的实力，绝对不会十个回合就败给关胜。因为索超在头一次抵抗梁山攻城时，左臂上被韩韬射了一箭，养伤良久，梁山二次兵犯大名府，“梁中书在城中，正与索超起病饮酒。”说明索超箭伤刚愈。索超的兵器是金蘸斧，属于重兵器，左臂乏力，肯定会影响武功发挥。幸亏天王李成助战，否则，关胜立功心切，阵斩急先锋也未可知。
所以，这场战斗不能以索超为参照来衡量杨志与关胜之间的差距。林冲与秦明曾经双战关胜，打得征尘迷蒙时，关胜才看看输与他。两个虎将打一个，若换做杨志与林冲或者秦明搭档，也能让关胜“看看输与他”。
所以，杨志的武功足以排在关胜，或者林冲之后，与秦明、呼延灼同居五虎将行列。
孙提辖武功具备五虎将实力
孙立最著名的一战，就是梁山抵抗呼延灼之役。当时，宋江以五队人马迎战，试图以车轮战击败呼延灼。
孙提辖被排在第五队出战。两军相遇，秦明首先以二十个回合击退韩韬。秦明却待要大战呼延灼，背后林冲赶到，接替秦明与呼延灼交战。枪来鞭去花一团 ，鞭去枪来锦一簇。两个斗到五十合之上，不分胜败。
此时，花荣杀来，彭玘便敌住花荣。那边呼延灼看看彭玘二十回合后力怯，便赶过来助战。与花荣打了三个回合，第四队一丈青扈三娘赶到，接替花荣与呼延灼厮杀，两个打了二十回合，呼延灼一鞭打在扈三娘架起的双刀上，震退了扈三娘。
扈三娘虽然被呼延灼战败，却用红锦套索将天目将彭玘掀下马来，第五队队长孙立及时赶来，喝叫军士绑了彭玘。呼延灼一见大怒，立即搦战孙提辖。孙立一见，便挺抢应战。此时，宋江来到阵前，孙立有意卖弄本事，便“把枪带住手腕上，绰起那条竹节钢鞭，来迎呼延灼。”
这个细节很值得玩味。呼延灼已经分别与林冲、花荣、扈三娘交战，总共打了七十五回合之上。如果孙立再打，就是货真价实的车轮战了。这是宋江所不愿意看到的。后来，林冲、秦明双战关胜，即将分出胜负时，宋江立即鸣金收兵，不愿以多赢少。所以，孙立舍弃惯用的长枪，改用单鞭对双鞭，正符合宋江的心思。
书中所写，孙立把枪带在手腕上，然后绰出竹节钢鞭大战呼延灼，等于是单臂挑战五虎将。这样，便抵消了呼延灼体能消耗，两个应当是处在同一水平线上作战。两个打了三十余合，不分胜败。宋江看了，喝采不已。宋江之所以喝彩，原因就是孙立的公平对打且不落下风。梁山仁义之师，孙立做得不错。
仅此一战，孙立的武功实力便充分的体现了出来。枪法、鞭法、箭法俱佳，难道不具备五虎将实力？
杨志、孙立为何没能进五虎将
五虎将名额有限，不能谁都能挤进去。梁山排座次，不仅参考某方面的因素，而是要根据每个人的特征，让一百零八个好汉对号入座，各归其位。那么，以什么样的标准排定座次，各得其所呢？
首先，梁山好汉的绰号很重要，是排定座次的第一依据。
杨志绰号青面兽，《宋江三十六人赞》中，杨志这个绰号的含义是“圣人治世，四灵在郊。汝兽何名？走圹劳劳。”大意是太平盛世，四灵这样吉祥的动物出没郊野。杨志是个什么样的兽呢？原来只是个在坟墓中奔忙的野兽。
因而，杨志对应的星号是天暗星。整天在坟墓中奔走，难道还不暗吗？天暗星在三十六天罡中有气固有的位置，就是排名第十七位。杨志以天暗星对号入座，排在梁山第十七名。这个位置比五虎将的最后一名还要低两位，五虎将排到董平便足数，杨志当然再也挤不进去了。
据《三朝北盟会编》等史料记载，杨志在招安后，追随种师道、种师中攻打幽州、抗击金兵。在这两支部队中，杨志都被任命为“选锋首”。所谓“选锋首”，就是先锋敢死队队长。原来，杨志在梁山被任命为八骠骑兼先锋使，缘由却在这里。
孙立比杨志更惨，不仅没能进入五虎将行列，还被打发到地煞之列，排在了地煞第三位，连小彪将首领都被武功平平的黄信占据了。为什么是这样呢？
孙提辖排位很低，绝不是其武功不行，而是施耐庵在排定三十六天罡时，参照了《宋江三十六人赞》和《大宋宣和遗事》两份名单。以《宋江三十六人赞》为主的这份名单中，孙立排位第九，绝对是可以进入梁山五虎将的。但是，这份名单中没有豹子头林冲。但是，施耐庵写林冲的戏份很足，把他作为“逼上梁山”的代表人物，对《水浒传》故事的作用非常大。
于是，施耐庵把林冲从《大宋宣和遗事》中调入《宋江三十六人赞》，挤掉孙立，不仅名列天罡，还以高排位做了五虎将第二名。
除了名单原因外，孙立对应的星号是“地勇星”。天罡地煞同属北斗七星群的星宿，是联合降妖除魔的团队，天罡系列中有天勇星领衔武将。地煞系列也有“勇”字号，以领衔地煞武将。实际上，孙立在地煞中武功实力鹤立鸡群，他不是“地勇星”，谁是？
施耐庵之所以把孙立对应地勇星，还有一层含义。这个含义与杨志一样，都出自《宋江三十六人赞》。孙立绰号病尉迟，就是因为此人有病：“尉迟壮士，以病自名，端能去病，国功可成。”
原来，孙立因为有病而没有建立国功。诸多历史史料都能够证实，梁山好汉招安后，“三十六人同拜爵”。孙立没能立功，自然就没等到拜爵的时候了。假如孙立依然在天罡之列，“三十六人同拜爵”岂不是要成假话了？
《水浒传》隐藏很多秘密，杨志、孙立的武功及其排名、职位等，也是其中的一个小小隐秘，尤其是孙立。探知这些秘密，也是读《水浒传》的一大乐趣。
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水浒中，杨志和孙立虽然武艺不差，但超越五虎就别想了。咱们先看看他们和高手过招的战绩。
杨志的战绩
战索超：和周谨热身后，杨志和索超战平。这时的杨志其实为了前程而战，战周瑾他为了顾及梁中书的面子而不能施展全力，但战索超他确实用尽了全力。最后二者战平也是理所当然，他们的武艺确实不相上下，只是骑着李成宝马的索超应该差了那么一丢丢，不过差距不大。
但身为五虎将的关胜曾经十回合左右就让索超斧怯，所以说，五虎将并非浪得虚名，八骠与五虎还是有差距的。
战林冲：在梁山脚下，杨志与林冲步斗四十余回合不分胜负，正斗到“分际”时，被观战的王伦给搅和了。王伦叫停的原因是林冲马上就赢了，然后就拿到了了“投名状”，这是王伦最不愿意看到的，所以他出面阻止了。这个解释完全合理，也就是说杨志不是林冲对手。
战呼延灼：杨志在青州曾和呼延灼大战一场。当时杨志见鲁智深半天拿不下呼延灼，就让花和尚退下自己上场，结果也不能奈何对方，只好率先退下。虽然呼延灼心中很赞赏俩人的功夫，但他的意思很明显：这俩家伙还不错，只是不是我的对手。这厮很自信，不过人家有自信的资本。
这就是杨志在书中最强武力的表现。真实水平确实也就是八骠，五虎还真进不去，更别提超越了。
孙立的战绩
战呼延灼：书中第五十四回“高太尉大兴三路兵，呼延灼摆布连环马”，孙立曾和呼延灼大战一场。当时梁山使用了车轮战，呼延灼五十回合战退林冲；不到二十合，一鞭败退了扈三娘。此时孙立出场，他也用自己的一对竹节钢鞭迎战呼延灼。二人大战三十余回合不分胜败。
尽管如此，以孙立的武力也进不了五虎将。因为别忘了，呼延灼可是在大战了林冲、一丈青六七十合后，体力消耗巨大的情况下被孙立战平，如果孙立第一个上，结局可就不一样了。
斩杀寇镇远：征辽国时，孙立一战斩杀辽国先锋大将寇镇远。其实寇镇远并非比孙立弱，只是同事纳廷琼妖被射杀，己方军心势弱。寇镇远本想箭射孙立扳回一阵，不料反中了孙立的，计谋，丢了性命。此战孙立虽胜，但并非硬碰硬的实力取胜。
这就是孙立在书中最强武力的表现。其实书中对孙立的武力有过明示。三打祝家庄时，作者明确写出孙立和石秀水平相当。所以我们也就不用再纠结孙立能不能进五虎了。超越五虎当然更是笑话。
综上所述，我们可以看出，《水浒传》中，以杨志和孙立的武功，五虎将都排不进，当然更不可能超越五虎了！
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杨志和孙立的武艺确实不差，但比起五虎上将，还是差很多。
这个孙立的武艺水平在原著里已经写得明明白白，那就是孙立的上限就是石秀，但值得注意的是石秀的上限可不是孙立，也就是说石秀的武力比起孙立只高不低。
这个石秀确实很勇猛，但也很明显比五虎差很多。
而且小彪将里硬抗五虎二三十回合的人并不在少数，郝思文、韩滔等等这些人都有硬抗五虎二三十回合的战绩，孙立能打平呼延灼，并不值得吹嘘。只能证明孙立在小彪将里比较出众而已，远达不到八骠骑甚至是五虎的水平。
杨志的武艺则更加好推敲比较。
杨志曾与呼延灼交过手，四十回合便率先退场，足可以说明杨志的武艺是不如呼延灼的，而且书中没有任何描写杨志是诈败，所以有理有据的可以相信，作者想表达的意思就是杨志四十回合不敌呼延灼。
值得一提的是，呼延灼在与杨志开战前，已经硬抗了鲁智深五十回合，所以杨志扛了呼延灼四十回合，也有点车轮战捡鲁智深的漏的意思。
相比之下，鲁智深和呼延灼打了五十回合平手，这才是实打实的硬仗，书中并没有任何描写孰强孰弱，有理有据相信两个人确实棋逢对手、半斤八两、旗鼓相当。
八骠骑比起五虎，基本上都是四五十回合见分晓。
比如董平五十回合上风徐宁，威震整个梁山。
林冲步战杨志也是四十回合见分晓。
花荣硬抗秦明五十回合后，也是率先退场，若能正面武力取胜，花荣根本犯不着放暗箭威慑秦明，而且放暗箭本身就为好汉所不齿，就像项元镇射伤董平，弓马娴熟确实是武将技艺之本，但这种做法按照书中的战争规则来讲本来就摆不上台面。
像董平胜张清、关胜战索超这种极端的、十几回合甚至是十回合就能分出高下的战绩实在很极端，也很少。
董平能杀的张清像一条丧家之犬落荒而逃，完全得益于董平眼力过人能躲开张清的飞石，再加上董平的枪法确实比张清勇猛、凌厉，而张清枪法也确实不咋地，要知道同为八骠骑的徐宁可是实打实的硬抗了董平五十回合才落下风。
关胜能比索超强，书中只是说了索超斧怯，并没有说关胜吊打索超。结合书中从他人的描写来看，索超“战关胜不下”，也只能仅仅说明索超确实不敌关胜，关胜也没有拿下索超、索超也走不开而已，而且索超被擒，完全是因为自己急功心切中了梁山的计谋才被活捉，根本没关胜半毛钱关系。
而且索超不敌关胜，很明显杨志也不敌关胜吧？
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高唐州被破后，高廉被杀。作为堂兄弟，高俅一心要想着复仇，为此他举荐呼延灼攻打梁山。
呼延灼带领连环马攻打梁山时，着实赢了几次；调来轰天雷凌振后，凌振更是差点轰了梁山大寨。但是，在吴用的计策下，先是凌振被俘虏，后来徐宁上山，传授钩镰枪法，最终破了连环马，大败呼延灼。
呼延灼无奈，打算去找青州的慕容知府，调兵再次攻打梁山。这期间，呼延灼与鲁智深交过手，与杨志交过手，还与孙立交过手。
杨志与呼延灼单挑四十余回合，不分胜负；孙立则与呼延灼单挑三十回合，也不分胜负。于是，很多人说，杨志有五虎将的水平，孙立也有五虎将的实力。甚至还有人说，杨志和孙立的实力，比五虎将还厉害。
实际上，说杨志有五虎将的实力，或许还能说得过去，说孙立有五虎将实力就有点过了。说他们超越五虎将，完全就没有依据了。
先说杨志
杨志有与一流高手单挑的战绩。比如，之前在梁山脚下，杨志曾步战林冲，四十多回合不分胜负；与呼延灼交手，又是四十余回合，难分高下。连呼延灼都说，杨志和鲁智深武艺高强，不是绿林手段。
另外，梁中书提拔杨志时，杨志曾与索超大战五十回合，也是不分胜负。索超只有八骠骑的实力。
从后面来看，杨志的表现也很一般。他没有再与高手交战的记录，也没有斩杀猛将的战绩。
与张清对阵时，被张清的石子打中头盔，居然吓得“胆丧心寒”，伏鞍归阵，可以说是个污点。因为其他人就算被打中，比如韩滔和宣赞，先后被打伤流血，呼延灼被打中手腕，关胜被打中刀口，都没吓成这样。
综合而言，杨志实力还可以，但是心态似乎较差。这可能与他一心想恢复祖上名声有关，他害怕自己一死，就无法光宗耀祖了。可惜他最后还是病死了，没能完成夙愿。
另外，杨志与林冲大战到最后，书中说了“斗到分际”。这个分际，到底是不是快分出胜负了，有争议。但个人感觉，如果一直打下去，杨志应该是不如林冲的。毕竟，五虎将和八骠骑是靠实力，杨志排在八骠骑第三，林冲在五虎将第二，或许是作者的一种表态。
再说孙立
这几年，孙立的武艺被吹得有点过了，说他武艺高强不错，说他有五虎将的实力就不太客观了。
孙立曾经和呼延灼大战三十回合，没有分出胜负。可这并不能说明，孙立有呼延灼的实力，因为这个回合数太少了。回合数太少，并不能决定两人的真正实力。
比如在此之前，呼延灼与扈三娘交手，十回合没比出高低，难道说扈三娘也有五虎将的实力吗？曾头市之战，林冲与曾魁大战，三十回合不分胜负，这能说明曾魁也有五虎将的实力吗？曾魁后来是兵败时马踏身亡，可见他的实力。
至于孙立大战辽国先锋寇镇远，也只能说明寇镇远武艺低，因为二十回合后他就败了。不能证明寇镇远有八骠骑的实力，也就不能说明孙立有五虎将的实力。
实际上，祝家庄之战中，作者说过孙立的实力。
看官听说：石秀的武艺不低似孙立，要赚祝家庄人，故意教孙立捉了，使他庄上人一发信他。——《水浒传》
也即是说，石秀如果和孙立真打，他不会被孙立捉住。他是故意如此，好让祝家庄的人相信，孙立武艺高强，能保护他们。
无论怎么看“石秀的武艺不低似孙立”这话，都能发现，在作者的设定中，石秀的武艺大于等于孙立。所以，说孙立有五虎将的实力是不客观的。另外，石秀在梁山排名不过33，只是步军第八位大头领。这么对比来看，孙立排在第38位，并没有什么不妥。
还是那句话，很多人过分吹捧孙立，其实就想说他被宋江打压了。然而实际上排名天定，宋江怎么打压他呢？再说了，人家孙立都没觉得有啥不妥，倒是一帮读者替人家急眼，有意思。
